Συζήτηση για τα μοντέλα, αναλύσεις & γνώση

Γενικές συζητήσεις για τον καιρό και το κλίμα!

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό vanzel » Τρί 10 Δεκ 2013, 1:38

Συνήθως συμβαίνει το αντίθετο...
Σήμερα όμως έτσι για αλλαγή είπαμε να πρωτοτυπήσουμε λιγάκι....
έτσι τώρα έχουμε....
Θεοδώριανα 7,1c
Bουργαρέλι 3,1c
Μετά από αυτό όλα γίνονται....ακόμα και να δω στρωμένο χιόνι στην Πεντέλη αύριο!Λέμε τώρα... καμια μλ@ια να περνάει η ώρα....
Βαγγέλης Πλεύρης,Ν.Πεντέλη 340μ.

Μετεωρολογικός Σταθμός Ν.Πεντέλης: http://www.pentelimeteo.gr
Άβαταρ μέλους
vanzel
 
Δημοσιεύσεις: 254
Εγγραφή: Τρί 07 Φεβ 2012, 19:23
Τοποθεσία: Μαρούσι Αττικής

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό nektarios 1451 » Τρί 10 Δεκ 2013, 3:46

ποτε δεν ξερεις με τα κεφια του καιρου
κυριακη 16/12/2001 ηταν μια κλασσικη βροχερη μερα στην Αρτα με νοτια
την επομενη που ξυπνησα τα χιονια φτασανε στην Αρτα στο τουριστικο παιζαμε χιονοπολεμο

ο χιονιας του μαρτιου 1987 στην Αρτα αυτος και αν ηταν εκπληξη
nektarios 1451
 
Δημοσιεύσεις: 1819
Εγγραφή: Τρί 25 Σεπ 2012, 16:56
Τοποθεσία: Αρτα

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Vaghelis1976 » Τρί 10 Δεκ 2013, 8:39

ποτε δεν ξερεις με τα κεφια του καιρου

Καλημέρα,

με αφορμή το σχόλιο του Νεκτάριου, έχω μία απορία, που πιθανολογώ ότι μπορεί να εξηγείται από τους ανθρώπους που ασχολούνται με την πρόγνωση. Γιατί, σε περιπτώσεις χιονιάδων οι εκπλήξεις είναι συνήθως αρνητικές? Έχουν υπάρξει βέβαια και θετικές εκπλήξεις (μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού) με κορωνίδα όλων την παράταση των φαινομένων του ιστορικού χιονιά του 2002, αλλά συνήθως όταν στραβώνει κάτι στην πρόγνωση χιονιάδων, στραβώνει προς το κακό (ποιος θα ξεχάσει τον Μάρτιο του 2011 στην Αττική που περιμέναμε χιόνια μέχρι τις βάρκες και αντ' αυτών το μόνο που βλέπαμε είναι σπασμένη συννεφιά με νιφάδες και 10 μποφώρ. Δεν θα ξεχάσω επίσης και τις πολλές φορές που το πάλαι ποτέ 148 υποσχότανε χιονιάδες και ξημερώναμε με ήλιο λαμπρό). Φαντάζομαι το χιόνι στην Αττική είναι κάτι δύσκολο και χρειάζεται συνδυασμός πραγμάτων οπότε είναι εύλογο κάτι να χαλάσει και να πάει κατά διαόλου η πρόγνωση, αλλά που και που δεν είναι κακό να μην περιμένεις πολλά πράγματα και να σου έρθουν όλα μαζί.

Βαγγέλης
Vaghelis1976
 
Δημοσιεύσεις: 235
Εγγραφή: Κυρ 04 Δεκ 2011, 16:14
Τοποθεσία: Πολιτεία, Κηφισιά (360μ.)

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό csath07 » Σάβ 14 Δεκ 2013, 15:09

Λοιπόν στα μουλωχτά κάτι πάει να ψηθεί για Τρίτη. Όχι για χιόνι βέβαια... απλά εκεί που φαινόταν μία "ευθεία γραμμή" αδιαφορίας στο καιρό, προκύπτει μία απότομη πτώση στα 500 hPa απο τους -20 στους -27, αρκετή αστάθεια και υετός. Εμμένει στα τελευταία 3-4 run αυτό. Συνήθως τέτοιες μεταβολές συνοδεύονται είτε από όμορφα mammatus (στην "ήσυχη" εκδοχή) είτε και από κατά τόπους χαλαζόπτωση.
Εικόνα

Μία αντίστοιχη περίπτωση με mammatus είναι εδώ (με πολύ πιο απότομη πτώση στα 500, το ομολογώ :mrgreen: ) http://antisimvatikos.blogspot.gr/2013/03/mammatus.html
Χρήστος Ν / Κυψέλη - Αθήνα 150m / 38.0 Ν - 23.7 E
Αρχεία - Φωτογραφικό υλικό - Αναφορές: http://antisimvatikos.blogspot.com/

Αφιέρωμα: H δύναμη του Καιρού στην Αθήνα: http://tinyurl.com/nk2ebj3
csath07
 
Δημοσιεύσεις: 1120
Εγγραφή: Κυρ 03 Ιούλ 2011, 21:46
Τοποθεσία: Κυψέλη - Αθήνα

Ο χιονιάς που ποτέ δεν ήρθε

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Τετ 18 Δεκ 2013, 3:56

Δημοσίευσα χθες, μια μικρή "ανάλυση" στο cyclogenesis.gr, για το τί πήγε στραβά με τον χιονιά. Η αλήθεια είναι οτι θα ήθελα να εμβαθύνω περισσότερο, αλλά πολλά πράγματα δεν μου το επέτρεψαν, με το βασικότερο όλων, ο λιγοστός χρόνος που είχα και έχω στη διάθεσή μου. Προκειμένου όμως να μείνει άλλο ένα κείμενο στη μέση, προτίμησα έστω να γράψω κάποια βασικά, αν και θεωρώ οτι πολλά ακόμη συνέβαλλαν στην κακή εκτίμηση των μοντέλων, "θύματα" της οποίας υπήρξαμε λιγότερο ή περισσότερο όλοι. Θα ήθελα να διαβάσω και άλλες γνώμες...

Αρχικά...
Γράφτηκε και κυκλοφόρησε η γνώμη οτι ο χιονιάς που έπληξε την Τουρκία και στη συνέχεια τη Μέση Ανατολή θα "χτυπούσε" κανονικά την Ελλάδα. Αυτό, εν μέρει μόνο, θα μπορούσε να θεωρηθεί σωστό. Το λάθος βρίσκεται στο σκεπτικό που υπονοείται μέσα σε αυτήν την φράση...

Είναι αλήθεια οτι ενώ αρχικά οι προγνώσεις από τον επίσημο φορέα μας, από άλλες αξιόπιστες πηγές αλλά και οι δικές μου, μιλούσαν για χιονοπτώσεις έως και πεδινές περιοχές της ανατολικής χώρας και σε αρκετές περιπτώσεις υπονοήθηκε ή εκφράστηκε ανοιχτά το ενδεχόμενο σημαντικών φαινομένων, λίγες μέρες πριν τις "επίμαχες" ημέρες, οι προγνώσεις άλλαξαν. Δεν άλλαξε γνώμη ο καιρός, όπως η αρχική φράση υπονοεί. Γνώμη άλλαξαν τα μοντέλα την ίδια στιγμή η φύση και το ίδιο το χάος "διδάσκουν" μέσω της παρατήρησης του καιρού. (συμπληρώνω: οι φορές που αποκτούμε γνώση, είναι κυρίως όταν συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Άλλα περιμένουμε κι άλλα έρχονται, με τις εκπλήξεις συνήθως αρνητικές).

Ωστόσο, αναφέραμε οτι στην φράση αυτή υπάρχει και μια αλήθεια. Και αυτή φαίνεται από την ίδια την προσομοίωση των μοντέλων. Εάν η ψυχρή αέρια μάζα είχε κινηθεί καλύπτοντας περιοχές έστω 150 χιλιόμετρα δυτικότερα, όπως αρχικά τα μοντέλα είχαν δείξει, ίσως να είχαμε (και υπό προϋποθέσεις) έναν από τους εντονότερους χιονιάδες των τελευταίων ετών και σε κάποιες περιοχές, συμπεριλαμβανομένης και της Αττικής ίσως να ήταν και ιστορικών διαστάσεων, όπως συνηθίζεται να λέγεται για όσα φαινόμενα έχουν αξιοσημείωτο χαρακτήρα, δηλαδή έχουν μικρή συχνότητα εμφάνισης.

Η πηγή των λαθών

Η πηγή των λαθών βρίσκεται στην ίδια τη φύση της ροής των ρευστών. Πρόκειται για την τύρβη στην ροή των ανέμων, δηλαδή την χαοτική συμπεριφορά που παρουσιάζεται στην κίνησή τους, όταν αυτή δεν είναι ευθύγραμμη, όπως συνήθως συμβαίνει με τους ανέμους στην ατμόσφαιρα. Δεν θα περάσουμε ωστόσο σε κάποια ανάλυση για το πώς εμφανίζεται μέσα στην ατμόσφαιρα και το πώς εισέρχεται στις εξισώσεις των προγνωστικών μοντέλων. Αυτό που θα πρέπει ωστόσο να αναφερθεί για την κατανόηση των σχημάτων που παρουσιάζονται είναι, η διαπίστωση του Edward Lorenz, μαθηματικού και μετεωρολόγου, ο οποίος ήταν ο πρώτος που ανακάλυψε και περιέγραψε αυτό το φαινόμενο το 1963: "Μια μικρή και απειροελάχιστη αλλαγή στις αρχικές συνθήκες, επιφέρει μεγάλες μεταβολές στο μέλλον". Αυτό αποδείχθηκε και πειραματικά από τον ίδιο και προκύπτει διαρκώς και στους χάρτες πρόγνωσης. Με βάση αυτήν ακριβώς την αρχή, κατασκευάζονται εναλλακτικές προγνώσεις σε κάθε "τρέξιμο" των ατμοσφαιρικών μοντέλων, που έχουν ως στόχο να δείξουν τις διαφοροποιήσεις στην πρόγνωση σε βάθος χρόνου. Αυτές οι εναλλακτικές προγνώσεις ονομάζονται ensembles.

(σε όλο αυτό, ο Άγγελος θα μπορούσε να μας πει πολύ περισσότερα)

Ένα παράδειγμα ensemble, βρίσκουμε στο σχήμα 1, όπου απεικονίζεται η θερμοκρασία στο ισοβαρικό επίπεδο των 850hpa πάνω από την Αθήνα, που είναι περίπου στα 1450m. Οι γραμμές απεικονίζουν τα διαφορετικά σενάρια πρόγνωσης, αφού τροποποιηθούν ελάχιστα οι αρχικές συνθήκες, τόσο όσο βρίσκεται το όριο του σφάλματος στις μετρήσεις των αρχικών συνθηκών, που χρησιμοποιούνται ως δεδομένα εισόδου στα μοντέλα. Αυτό που φαίνεται από το σχήμα είναι πως από ένα χρονικό σημείο και μετά, η διαφορά στην πρόγνωση μεταξύ των σεναρίων γίνεται μεγάλη, τέτοια ώστε να μην επιτρέπει μια ασφαλή πρόγνωση. Συνήθως, αυτό συμβαίνει αρκετά απότομα, ώστε να οριστεί ένα χρονικό σημείο, πέραν του οποίου μπορούν να παρατηρηθούν μεγάλες διαφοροποιήσεις. Λέμε τότε οτι η προγνωσιμότητα της ατμόσφαιρας, μειώνεται. Για μία συγκεκριμένη περιοχή για την οποία θέλουμε να ελέγξουμε την προγνωσιμότητα, συνήθως χρησιμοποιείται η θερμοκρασία στο επίπεδο των 850hpa, καθώς θεωρείται ενδεικτική για την διακύμανση της θερμοκρασίας στην επιφάνεια και για την παρατήρηση ψυχρών/θερμών μεταφορών, χωρίς όμως να επηρεάζεται έντονα από τις ημερήσιες μεταβολές της (τουλάχιστον κατά τους χειμερινούς μήνες και όσον αφορά πεδινές περιοχές).

Εικόνα
Σχήμα 1: Ensembles της θερμοκρασίας στα 850hpa για την Αθήνα με βάση την 00Ζ πρόγνωση της 17ης Δεκεμβρίου 2013 με βάση 20 διαφορετικά εναλλακτικά σενάρια από το μοντέλο προσομοίωσης της παγκόσμιας κυκλοφορίας GFS. Πηγή: http://www.wetterzentrale.de/topkarten/

Η απεικόνιση των εναλλακτικών προγνωστικών σεναρίων, γίνεται, εκτός από σημειακά και στο χώρο. Καθώς οι γενικές κινήσεις των συστημάτων σε μέσης κλίμακας φαινόμενα, περιγράφονται καλύτερα από χάρτες μέσης και ανώτερης τροπόσφαιρας, στους οποίους απεικονίζονται σχηματισμοί όπως θερμές εξάρσεις (που αντιστοιχούν σε αντικυκλωνικές συνθήκες στην επιφάνεια και γενικά καλό καιρό) και ψυχρές περιοχές (που αντιστοιχούν σε άστατο καιρό ή κακοκαιρία στην επιφάνεια), έχουμε αντίστοιχες εικόνες των ensembles για τα ισοβαρικά επίπεδα των 500hpa (περίπου 5500m) και 200hpa ή 300hpa (περίπου 9 με 11km ύψος). Στα 200/300hpa αυτό που έχει ενδιαφέρον να απεικονίσουμε είναι οι αεροχείμαρροι, δηλαδή έντονα ρεύματα αέρα στην ανώτερη τροπόσφαιρα, που αποτελούν το όριο μεταξύ των δύο βασικών ατμοσφαιρικών σχηματισμών και γενικότερα το όριο αερίων μαζών με διαφορετικά χαρακτηριστικά (πχ. πολικές και υποτροπικές αέριες μάζες). Στα 500hpa από που έχει ενδιαφέρον να παρατηρήσουμε είναι η γενικότερη κίνηση των εξάρσεων και ο σχηματισμός τους. Κατά τα άλλα, εάν φέρουμε σε αντιπαραβολή τους χάρτες σε αυτές τις δύο στάθμες, θα δούμε οτι οι πιέσεις (για την ακρίβεια τα γεωδυναμικά ύψη) σχεδόν ταυτίζονται. Εύκολα καταλαβαίνει κανείς και στην πράξη οτι η ροή των αεροχειμάρρων, συσχετίζεται έντονα με την κίνηση των συστημάτων στα 500hpa, που με την σειρά της ορίζει την ανάπτυξη χαμηλών ή υψηλών πιέσεων στην επιφάνεια αλλά και την ανάπτυξη κακοκαιριών και γενικότερα ατμοσφαιρικών διαταραχών. Στο σχήμα 2, παρουσιάζεται η ταχύτητα του ανέμου στα 300hpa, πάνω από την Ευρώπη και τμήμα του βορείου Ατλαντικού όπου σημειώνεται η περιοχή όπου παρατηρείται το εντονότερο ρεύμα αέρα κοντά στη χώρα μας. Ο χάρτης αφορά την 10η του Δεκέμβρη, μία ημέρα πριν την έναρξη της ψυχρής εισβολής στη χώρα μας και βλέπουμε οτι στην Βαλκανική χερσόνησο, υπάρχει ένα τέτοιο ρεύμα, το οποίο κατευθύνεται προς την περιοχή μας. Θα πρέπει να σημειώσουμε οτι αριστερά του ως προς τον άξονα κίνησης του αεροχειμάρρου (δεξιά όπως βλέπουμε τον χάρτη) έχουμε την ανάπτυξη trough, δηλαδή μια περιοχή χαμηλών πιέσεων και θερμοκρασιών στα 500hpa, ενώ στην αντίθετη πλευρά επικρατούν αντικυκλωνικές συνθήκες (ridge). Με βάση όσα πολύ συνοπτικά αναφέραμε ήδη, θα πρέπει να περιμένουμε το οτι ο αεροχείμαρρος αποτελεί και όριο σε διαφορετικές αέριες μάζες. Πράγματι στην περιοχή της trough, είναι πολικής προέλευσης και καθώς ο αεροχείμαρρος επεκτείνεται νοτιότερα, κατευθύνονται κι αυτές προς την ευρύτερη περιοχή μας.

Εικόνα
Σχήμα 2: Αεροχείμαρρος (μαύρες μπάρες) και στροβιλισμός (χρωματική διαβάθμιση) στο ισοβαρικό επίπεδο των 300hpa (περίπου 9χλμ) πάνω απο την Ευρώπη και τμήμα του βορείου Ατλαντικού, στις 10/12/2013. Το σύμβολο Τ απεικονίζει τις trough (περιοχές χαμηλών πιέσεων και θερμοκρασιών) και το Η, τις αντικυκλωνικές συνθήκες (ridge) σχηματισμοί που εμφανίζονται και στους χάρτες των 500hpa. Έχει σημειωθεί η περιοχή με το εντονότερο ρεύμα αέρα, που βρίσκεται ακριβώς βόρεια της Ελλάδας, από την Σκανδιναβία έως και τη Βαλκανική. Πηγή: http://www.wetter3.de

Η αντίστοιχη εικόνα στα 850hpa, που όπως είπαμε αποτελεί το επίπεδο όπου γίνεται η διάγνωση των ψυχρών / θερμών μεταφορών και γενικότερα της κατανομής των αερίων μαζών, παρουσιάζεται στο σχήμα 3. Φαίνεται ξεκάθαρα πως το εντονότερο ρεύμα του αεροχειμάρρου στο σχήμα 2, παρατηρείτα εκεί ακριβώς που πυκνόνουν οι ισοθερμες καμπύλες του σχήματος 3, δηλαδή στο όριο αερίων μαζών με διαφορετικά χαρακτηριστικά:

Εικόνα
Σχήμα 3: Θερμοκρασία στο ισοβαρικό επίπεδο των 850hpa πάνω από την Ευρώπη και τμήμα του βορείου Ατλαντικού, στις 10/12/2013 με βάση την ανάλυση του παγκόσμιου συστήματος προσομοίωσης GFS. Παρατηρείται μια εκτεταμένη περιοχή στην ανατολική Ευρώπη, με πολύ χαμηλές θερμοκρασίες. Πηγή: http://www.wetter3.de

Στο σχήμα 4, δίνεται παράδειγμα με την έννοια της προγνωσιμότητας και το πώς αυτή ανιχνεύεται στο χώρο. Απεικονίζεται ο μέσος όρος των ensembles για 48 ώρες μετά με βάση την 12Ζ πρόγνωση της Δευτέρας 16/12, όσον αφορά το ισοβαρικό επίπεδο των 500hpa (μπορούμε να υποθέσουμε οτι πρόκειται για τις πιέσεις σε υψόμετρο 5500μέτρων περίπου) και ταυτόχρονα η τυπική απόκλιση (σ) από αυτόν. Παρατηρείται πως σε μια συγκεκριμένη περιοχή του βορείου Ατλαντικού και μάλιστα, λίγο δυτικότερα της Ιρλανδίας, έχουμε την μεγαλύτερη απόκλιση, συνεπώς σε αυτήν την περιοχή η προγνωσιμότητα είναι μειωμένη. Με άλλα λόγια, η συγκεκριμένη περιοχή είναι αρκετά ευαίσθητη σε λάθη μετρήσεων στα δεδομένα των αρχικών συνθηκών, μόλις 48 ώρες μετά.

Εικόνα
Σχήμα 4: Μέσος όρος των ensembles για το γεωδυναμικό ύψος στην ισοβαρική στάθμη των 500hpa, με βάση το παγκόσμιο προγνωστικό σύστημα GFS για την Τετάρτη 18/12/2013 12UTC με βάση την 12UTC πρόγνωση της 16/12/2013. Πηγή: http://expert.weatheronline.co.uk

Εάν, με βάση τον ίδιο προγνωστικό κύκλο του μοντέλου, παρατηρήσουμε και τον χάρτη της έντασης των ανέμων στα 300hpa, όπου δηλαδή βρίσκεται ο αεροχείμαρρος, θα διαπιστώσουμε πως η συγκεκριμένη περιοχή βρίσκεται ακριβώς στην "έξοδό" του, δηλαδή ακριβώς στην περιοχή όπου μειώνεται η έντασή του. Αυτό, φαίνετα στο σχήμα 5, όπου η χρωματική διαβάθμιση συμβολίζει την ένταση αυτού του ρεύματος αέρα. Με άλλα λόγια λοιπόν, αυτό που στην πράξη παρατηρείται είναι, η μείωση της προγνωσιμότητας ακριβώς μπροστά από την περιοχή μέγιστης έντασης του αεροχειμάρρου.

Εικόνα
Σχήμα 5: Γεωδυναμικά ύψη και αεροχείμαρροι (χρωματική διαβάθμιση) στο ισοβαρικό επίπεδο των 300hpa για τις 18/12/2012 12UTC με βάση τον προγνωστικό κύκλο της 16/12/2012 12UTC. Παρατηρείται έντονη η παρουσία του αεροχειμάρρου στον βόρειο Ατλαντικό έως και λίγο δυτικότερα της Ιρλανδίας.

Επιστρέφοντας στην εικόνα του σχήματος 3, η περιοχή που βρίσκεται μπροστά από την περιοχή μέγιστης έντασης του αεροχειμάρρου, είναι το νοτιότερο τμήμα της Βαλκανικής και η χώρα μας και με βάση το παράδειγμα των σχημάτων 4 και 5, μπορούμε εύκολα να συμπεράνουμε το γιατί ήταν αρκετά δύσκολο να προβλεφθεί η ακριβής κίνηση του συστήματος.

Εν τέλει, η αέρια μάζα κινήθηκε λίγο ανατολικότερα του αναμενόμενου, αλλά ταυτόχρονα αρκετά νότια και με γρήγορη ταχύτητα, ώστε να καταφέρει να επηρεάσει περιοχές της Μέσης Ανατολής, ακόμη και την Αίγυπτο με χιονοπτώσεις. Στην Ελλάδα, η επίσκεψη του κρύου, δεν συνοδεύτηκε από φαινόμενα, παρά μόνο πολύ τοπικά.

Μία ακόμη πηγή αβεβαιότητας είναι οι ίδιες οι εξισώσεις προσομοίωσης. Προκειμένου να υπάρξει συγκεκριμένο αποτέλεσμα, το οποίο να μπορεί στη συνέχεια να οπτικοποιηθεί, πολλοί υπολογισμοί γίνονται με στατιστικό τρόπο. Εν τέλει, η ίδια η χαοτική φύση της ατμόσφαιρας, θέτει περιορισμούς στην τέλεια περιγραφή της, ακόμη κι αν είχαμε απόλυτη γνώση των αρχικών συνθηκών.

Σαν επίλογο θα πρέπει να αναφερθεί πως η πρόγνωση του καιρού σε καταστάσεις χιονιά είναι ίσως από τα δυσκολότερα εγχειρήματα. Καθώς ο μηχανισμός δημιουργίας του φαινομένου στην χώρα μας, έχει άμεση σχέση με το φαινόμενο lake effect (ή aegean effect), δηλαδή την συμπύκνωση των υδρατμών όταν μια ψυχρή αέρια μάζα περνάει πάνω από το θερμότερο Αιγαίο, το πού θα σημειωθούν τέτοια φαινόμενα, εξαρτάται από παράγοντες που είναι ορεογραφικοί, ή άλλοι τοπικοί που σχετίζονται με τη ροή των ανέμων στην κατώτερη τροπόσφαιρα. Τις περισσότερες φορές, τα παγκόσμια προγνωστικά συστήματα, δεν είναι ικανά να ανιχνεύσουν τέτοια φαινόμενα, ενώ μια πολύ μικρή μετατόπιση του συστήματος σε σχέση με τα αρχικώς προβλεπόμενα, μπορεί να μην αλλάζει την γενικότερη εικόνα του, όπως συνέβη με το συμβάν στις 11/12, αλλά είναι ικανή να τροποποιήσει δραματικά αυτούς τους τοπικούς παράγοντες και να επηρεάσουν πολύ την εικόνα του καιρού σε τοπικό επίπεδο.
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό xionopatriarxis » Πέμ 19 Δεκ 2013, 10:25

Κρίσιμη καμπή για την Ελλάδα. Ευρωπαίος vs Αμερικάνου!
:roll:
Εικόνα

Εικόνα
Ὁ Λυγκηστίδος, Πελαγονίας καί Νοτίου Αἵμου, Ἀλέξανδρος
Άβαταρ μέλους
xionopatriarxis
 
Δημοσιεύσεις: 851
Εγγραφή: Τετ 06 Απρ 2011, 20:33
Τοποθεσία: Snowland

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό chrisalmasidis » Πέμ 19 Δεκ 2013, 20:40

Πολύ εμπεριστατωμένη ανάλυση Νίκο. Πράγματι τα αέρινα ποτάμια παίζουν τον κυρίαρχο ρόλο . Οι μικρές λεπτομέρειες που φαίνονται σε ένα χάρτη επιφανείας και μας κάνουν να σκάμε , για το τσάφ της τελευταίας στιγμής, στην πραγματικότητα είναι πολύ μεγάλες αλλαγές στην ανώτερη ατμόσφαιρα, που είναι σχεδόν αδύνατο να προβλεφθούν λόγω της καθ΄αυτού υπόστασης του πλάστη. Και τα αέρινα ποτάμια είναι οι άγγελοι του πλάστη και του καιρού μας.
Άβαταρ μέλους
chrisalmasidis
 
Δημοσιεύσεις: 67
Εγγραφή: Παρ 02 Σεπ 2011, 19:21
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Vassilis_21 » Κυρ 22 Δεκ 2013, 19:52

Βλέποντας τα μοντέλα, φαίνεται να επιβεβαιώνεται μια σημαντική αλλαγή του καιρού με νοτιάδες και πολλές βροχές την Πέμπτη-Παρασκευή κυρίως για την Δυτική Ελλάδα αλλά και για την Ανατολική Μακεδονία. Τα χιόνια δυστυχώς αν και πολλά θα περιοριστούν σε μεγάλα υψόμετρα. Αναμένω με ανυπομονησία να δω πως θα συμπεριφερθει το χαμηλό στην περιοχή της Καβάλας, η λογική λέει ότι τέτοια συστήματα μας αφήνουνν δυνατές και συνεχόμενες βροχές. Φυσικά ακόμη τίποτε δεν έχει κλειδώσει.
Vassilis_21
 
Δημοσιεύσεις: 87
Εγγραφή: Πέμ 09 Ιουν 2011, 22:47
Τοποθεσία: Μαδρίτη, Ισπανία

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Τρί 24 Δεκ 2013, 19:45

Θέλω να επισημάνω 2 χαρακτηριστικά αυτού του χαμηλού που μας επισκέπτεται τα οποία σε συνδυασμό φέρνουν αρκετά έντονa φαινόμενα. Το πρώτο δεν αφορά μόνο την Αττική, αλλά γενικότερα την χώρα. Χαρακτηριστικά τα οποία υπάρχουν, ανεξαρτήτως λεπτομερειών, για το πώς και πόσο γρήγορα θα κινηθεί το σύστημα.

Επιγραμματικά τα επισημαίνω:
1. Το χαμηλό είναι "γέννημα θρέμα" του Ατλαντικού και εάν το δούμε υπό το πρίσμα της θεωρίας των μετώπων και της συνοπτικής μετεωρολογίας, κουβαλάει μαζί του τις ανάλογες αέριες μάζες. Αυτές είναι, θαλάσσιες, αρχικά πολικής προέλευσης που στη συνέχεια έχουν τροποποιηθεί στα κατώτερα στρώματα λόγω της θερμής θάλασσας, έχοντας όμως ως ένα μεγάλο βαθμό διατηρήσει τα χαρακτηριστικά τους στα ανώτερα στρώματα. Αυτό με άλλα λόγια τις καθιστά αρκετά ασταθείς καθώς αυξάνεται η κατακόρυφη θερμοβαθμίδα, ενώ φέρουν αρκετά μεγάλα ποσά υγρασίας. Αρκετό ρόλο παίζει και η επιφανειακή θερμοκρασία της θάλασσας (SST) που στα χαμηλά στρώματα, μπορεί να αυξήσει ακόμη περισσότερο την αστάθεια και το convection. Νομίζω πως τις επόμενες ημέρες, περισσότερο εξειδικευμένοι δείκτες θα δείξουν του λόγου το αληθές.
2. Η τροχιά και το σχήμα του χαμηλού, η οποία θα έχει τη νοτιότερη ηπειρωτική χώρα σε μια ζώνη απόκλισης των ανέμων ψηλότερα. Το κεντρο του χαμηλού στα 500, φαίνεται να κινείται περιφερειακά του θαλάσσιου χώρου της Ελλάδας, αρχικά στα δυτικά και στη συνέχεια στα νότια, με αποτέλεσμα να βρισκόμαστε διαρκώς σε μια ζώνη απόκλισης των ανέμων ψηλότερα κάτι που εκτός από αίτιο για ανοδικές κινήσεις στην ατμόσφαιρα, θεωρώ οτι θα οργανώσει τα φαινόμενα σε ζώνες, οι οποίες μάλιστα θα είναι σχετικά στάσιμες και θα επιμείνουν πάνω απο πολλές περιοχές. Ετσι, Πελοπόνησος, νοτιοανατολική Στερεά, Κυκλάδες, Κρήτη και αργότερα Δωδεκάνησα, θέτουν υποψηφιότητα για την εμφάνιση επίμονων φαινομένων σε ορισμένες περιοχές τους από το δεύτερο μισό της Παρασκευής έως και το δεύτερο μισό του Σαββάτου, οπότε και το χαμηλό εκφυλίζεται. Αυτό είναι ένα αρκετά επικίνδυνο στοιχείο.

Αυτά για την ώρα, λεπτομέρειες αύριο και κυρίως μεθαύριο....
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Τετ 25 Δεκ 2013, 16:46

Έτσι είναι τα πράγματα νίκο και πάνο. Την παρασκευή και η Αττική θα έχει αρκετή βροχή με πιθανότητα για μέτριες έως αρκετά μέτριες βροχοπτώσεις τουλάχιστον. Περιμένω όμως μέχρι αύριο το μεσημέρι για να δώ αν πάμε για κάτι παραπάνω.
Edward N. Lorentz
 

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες

cron