Συζήτηση για τα μοντέλα, αναλύσεις & γνώση

Γενικές συζητήσεις για τον καιρό και το κλίμα!

Re: Τρία κύματα και μετά; (ανάλυση / προγνωση)

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Δευτ 19 Δεκ 2011, 19:50

Ωστόσο, επισήμανες Άγγελε (και έχεις μεγάλο δίκιο) το γεγονός οτι η Πίνδος, εκτρέπει νοτιότερα τις τροχιές τους. Η ίδια η πίεση του εμποδισμού και η ανάπτυξη που σήμερα την έχουμε πλέον σαν δεδομένη, δεν ευνοεί επίσης μια τέτοια τροχια (μια λίγο διαφορετική θέση θα έστελνε το κέντρο του χαμηλού στο κεντρικο Αιγαίο).
Συνεπώς το χαμηλό θα αναγκαστεί να κινηθει προς τη Κρήτη, επιβεβαιώνοντας τη κλιματική παρατήρηση (η οποία πάντα είναι σημαντική σε περιπτώσεις μεγάλων διαφωνιων στα μοντέλα), και κατά τη διάρκεια της κίνησης αυτής, θα έλξει ψυχρές μάζες νοτιότερα, όλα αυτά από τη Παρασκευή.


Μιας και το έφερε η κουβέντα :) :
Εικόνα
http://users.uoa.gr/~sph0600099/chr/troxies.JPG
Edward N. Lorentz
 

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό fotisp » Τρί 20 Δεκ 2011, 15:07

Μια γρηγορη εκτιμηση για τη θεσ/κη που δυστυχως φαινεται να χανει αλλη μια ευκαιρια για κατι πολυ καλο

Με τα σημερινα δεδομενα το κυριοτερο προβλημα την Πεμπτη θα ειναι η ελλειψη καλου υετου τις κρισιμες ωρες (15:00-23:00). Για να μην πολυλογω, στο κεντρο φαινεται να γυριζει σε χιονονερο το απογευμα και νωρις το βραδυ και υπαρχει καλη πιθανοτητα και για 1-2 διαστηματα/ξεσπασματα καθαρης χιονοπτωσης (χωρις ομως χιονοστρωση).

Ολα αυτα βεβαια για μεσα στην πολη, καθως οι γνωστες περιοχες θα τα πανε καλυτερα με την καλυτερη χιονοστρωση (10-15εκ ανετα) μαλλον στο Μελισσοχωρι/Ωραιοκαστρο. Καλο χιονι θα πεσει λογικα και στην πισω μερια του Χορτιατη (λιγο πιο ψηλα).

Υπαρχει βεβαια ακομη περιθωριο για αλλαγες και βεβαια και αυτα μονο να γινουν ειναι και παλι ομορφα για τετοια περιοδο.
fotisp
 
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ 2011, 22:32

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό ggerakaris » Τρί 20 Δεκ 2011, 15:40

Μια ωραία εικόνα για το κέντρο και βορειότερα αλλά και Δυτικότερα... ;) από το γνωστό μας snow-forecast, το οποίο άλλες φορές μας απογοητεύει και άλλες τα πάει αρκετά καλά στις προβλέψεις του. Μόνο και μόνο όμως σαν εικόνα αξίζει να την έχουμε στο αρχείο μας. Αθροιστική χιονόστρωση για τις επόμενες 3 ημέρες!!!

Εικόνα
Γερακάρης Γιώργος
Ελεούσα Ιωαννίνων Υψόμ. 540 m

http://users.otenet.gr/~oejhtc/
Άβαταρ μέλους
ggerakaris
 
Δημοσιεύσεις: 620
Εγγραφή: Πέμ 09 Ιουν 2011, 19:33
Τοποθεσία: Ελεούσα Ιωαννίνων, 540μ.

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό xionopatriarxis » Τρί 20 Δεκ 2011, 20:33

ggerakaris έγραψε:Μια ωραία εικόνα για το κέντρο και βορειότερα αλλά και Δυτικότερα... ;) από το γνωστό μας snow-forecast, το οποίο άλλες φορές μας απογοητεύει και άλλες τα πάει αρκετά καλά στις προβλέψεις του. Μόνο και μόνο όμως σαν εικόνα αξίζει να την έχουμε στο αρχείο μας. Αθροιστική χιονόστρωση για τις επόμενες 3 ημέρες!!!

Εικόνα


Επεξήγηση των χρωμάτων:
Πράσινο :arrow: 1-10 εκ
Καφέ ώχρα :arrow: 10-25 εκ
Βεραμάν :arrow: 25-50 εκ
Μοβ λιλά :arrow: 50-100 εκ

Ε, ρε τι έχει να γίνει σε περίπτωση μούφας... :mrgreen:
Ὁ Λυγκηστίδος, Πελαγονίας καί Νοτίου Αἵμου, Ἀλέξανδρος
Άβαταρ μέλους
xionopatriarxis
 
Δημοσιεύσεις: 851
Εγγραφή: Τετ 06 Απρ 2011, 20:33
Τοποθεσία: Snowland

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Τρί 20 Δεκ 2011, 20:48

xionopatriarxis έγραψε:
ggerakaris έγραψε:Μια ωραία εικόνα για το κέντρο και βορειότερα αλλά και Δυτικότερα... ;) από το γνωστό μας snow-forecast, το οποίο άλλες φορές μας απογοητεύει και άλλες τα πάει αρκετά καλά στις προβλέψεις του. Μόνο και μόνο όμως σαν εικόνα αξίζει να την έχουμε στο αρχείο μας. Αθροιστική χιονόστρωση για τις επόμενες 3 ημέρες!!!

Εικόνα


Επεξήγηση των χρωμάτων:
Πράσινο :arrow: 1-10 εκ
Καφέ ώχρα :arrow: 10-25 εκ
Βεραμάν :arrow: 25-50 εκ
Μοβ λιλά :arrow: 50-100 εκ

Ε, ρε τι έχει να γίνει σε περίπτωση μούφας... :mrgreen:


Καλά υπάρχει ακόμη αυτό; :lol:
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό fotisp » Τρί 20 Δεκ 2011, 21:06

Τα 12z runs ειναι καλυτερα

Με βαση αυτα φαινεται καλυτερη πιθανοτητα να γυρισει σε χιονι πιο νωρις και να εχουμε χιονοστρωση σε αμαξια/γρασιδια μεσα στην πολη. Εννοειται επισης οτι με αυτα τα ρανς τα υψη χιονιου στις γυρω περιοχες θα ειναι μεγαλυτερα (π.χ. 20-25εκ σε Ωραιοκαστρο/Μελισσοχωρι).

Και βεβαια ακομη υπαρχει περιθωριο για αλλαγες, ας ελπισουμε οι οποιες αλλαγες να ειναι στη σωστη κατευθυνση καθως πλεον ειμαστε μολις ενα `κλικ` απο κατι καλο.

Το κλειδι για ολα θα ειναι η ενταση του υετου, ελπιζω να μην τον υπερτιμουν τα μοντελα.
fotisp
 
Δημοσιεύσεις: 53
Εγγραφή: Κυρ 27 Μαρ 2011, 22:32

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Hengeo » Τρί 20 Δεκ 2011, 21:56

Καθένας με τον πόνο του.. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα μοντέλα, και ειδικά το gfs, είναι τόσο φειδωλά για τον υετό στην Αττική, παρ'όλο που για αρκετή ώρα το χαμηλό θα έχει καλή θέση για μας. Μου διαφεύγει κάτι;

Όπως και να έχει, εύχομαι να μας τιμήσει παντού με την καρδιά του χεχε! :D

Recm481kardia.gif
ΚΛΕΙΣΤΟΝ ΕΠ'ΑΟΡΙΣΤΟΝ ΛΟΓΩ ΑΝΩΤΕΡΑΣ ΒΙΑΣ
Άβαταρ μέλους
Hengeo
 
Δημοσιεύσεις: 821
Εγγραφή: Παρ 10 Ιουν 2011, 16:08
Τοποθεσία: ΚΛΕΙΣΤΟΝ

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό csath07 » Τετ 21 Δεκ 2011, 1:40

Hengeo έγραψε:Καθένας με τον πόνο του.. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα μοντέλα, και ειδικά το gfs, είναι τόσο φειδωλά για τον υετό στην Αττική, παρ'όλο που για αρκετή ώρα το χαμηλό θα έχει καλή θέση για μας. Μου διαφεύγει κάτι;

Όπως και να έχει, εύχομαι να μας τιμήσει παντού με την καρδιά του χεχε! :D

Recm481kardia.gif



Το 18αρι είναι ακόμα χειρότερο όσο αφορα τον υετό, ενώ δείχνει να αγνοεί τις όποιες αισιόδοξες προβλέψεις για μετά, προβλέποντας έναν τεράστιο αντικυκλώνα εκ νέου με 1040 hpa στο μετεώγραμμα της Αθήνας...! Για να δούμε, τι θα γίνει με το πέρασμα του χαμηλού και επί της ουσίας και μοντελικώς :D
Χρήστος Ν / Κυψέλη - Αθήνα 150m / 38.0 Ν - 23.7 E
Αρχεία - Φωτογραφικό υλικό - Αναφορές: http://antisimvatikos.blogspot.com/

Αφιέρωμα: H δύναμη του Καιρού στην Αθήνα: http://tinyurl.com/nk2ebj3
csath07
 
Δημοσιεύσεις: 1120
Εγγραφή: Κυρ 03 Ιούλ 2011, 21:46
Τοποθεσία: Κυψέλη - Αθήνα

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό ggerakaris » Τετ 21 Δεκ 2011, 8:58

Nick Gkikas έγραψε:
xionopatriarxis έγραψε:
ggerakaris έγραψε:Μια ωραία εικόνα για το κέντρο και βορειότερα αλλά και Δυτικότερα... ;) από το γνωστό μας snow-forecast, το οποίο άλλες φορές μας απογοητεύει και άλλες τα πάει αρκετά καλά στις προβλέψεις του. Μόνο και μόνο όμως σαν εικόνα αξίζει να την έχουμε στο αρχείο μας. Αθροιστική χιονόστρωση για τις επόμενες 3 ημέρες!!!

Εικόνα


Επεξήγηση των χρωμάτων:
Πράσινο :arrow: 1-10 εκ
Καφέ ώχρα :arrow: 10-25 εκ
Βεραμάν :arrow: 25-50 εκ
Μοβ λιλά :arrow: 50-100 εκ

Ε, ρε τι έχει να γίνει σε περίπτωση μούφας... :mrgreen:


Καλά υπάρχει ακόμη αυτό; :lol:

Νίκο είναι από τα παλιά ρομαντικά sites που σε κάνουν να μην κοιμάσαι.... :D
Γερακάρης Γιώργος
Ελεούσα Ιωαννίνων Υψόμ. 540 m

http://users.otenet.gr/~oejhtc/
Άβαταρ μέλους
ggerakaris
 
Δημοσιεύσεις: 620
Εγγραφή: Πέμ 09 Ιουν 2011, 19:33
Τοποθεσία: Ελεούσα Ιωαννίνων, 540μ.

Re: Συζήτηση για τα μοντέλα και τεχνικές αναλύσεις

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Τετ 21 Δεκ 2011, 16:42

Hengeo έγραψε:Καθένας με τον πόνο του.. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα μοντέλα, και ειδικά το gfs, είναι τόσο φειδωλά για τον υετό στην Αττική, παρ'όλο που για αρκετή ώρα το χαμηλό θα έχει καλή θέση για μας. Μου διαφεύγει κάτι;

Όπως και να έχει, εύχομαι να μας τιμήσει παντού με την καρδιά του χεχε! :D


Γιώργο, χωρίς να είμαι βαθιά γνώστης θεμάτων συνοπτικής και δυναμικής μετεωρολογίας, μπορώ να σου πω γενικά πως, η τιμή της πίεσης στο κατώτερο επίπεδο, διαμορφώνεται κατ'αρχήν λόγω της ροής των ανέμων σε ανώτερα στρώματα (ας τους ονομάσουμε "μηχανικούς" παράγοντες) και δεύτερον εξαρτάται επίσης και από τις επιφανειακές θερμοδυναμικές συνθήκες που επικρατούν. Το δεύτερο σημαίνει οτι περιοχές έντονων ανοδικών ρευμάτων, έχουν χαμηλότερες πιέσεις στην επιφάνεια. Αυτά τα δύο, αλληλοσυνδέονται με τον εξής τρόπο όταν έχουμε κυκλογένεση.

Η ροή των ανέμων σε πλανητικό επίπεδο, για λόγους που αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολούν, εξαναγκάζει έναν θύλακα, ή μια ολοκληρη περιοχή ψυχρών αερίων μαζών, να κινηθεί νοτιότερα. Αυτή η κίνηση, δημιουργεί πολύ έντονες αναταράξεις στα ανώτερα στρώματα, και ένα μέτωπο πολύ ισχυρών ανέμων, οι οποίοι διαχωρίζουν τις διαφορετικές αέριες μάζες:

Εδώ βλέπεις το γεωδυναμικό ύψος στα 500hpa και τις θερμοκρασίες εκεί. Σα να λέμε την πίεση στα 5000μ και τη θερμοκρασία. Η εικόνα είναι για την ώρα περίπου που γράφω αυτές τις γραμμές, και αντιστοιχει κατά 95% με την πραγματικότητα:
Εικόνα

Εδώ βλέπεις τους ανέμους στα 500hpa για την ίδια ώρα:
Εικόνα

Πηγή εικόνων:
http://www.kyklogenesis.gr/drupal/node/10

...και παρατήρησε αυτό που σου έγραψα πριν.

Δες και τις αναταράξεις (θετικός στοβιλισμός):
Εικόνα

Πηγή: http://www.meteoblue.com

Εξηγώντας αυτό που ονομάζω "μηχανικό αίτιο" συμβαίνει το εξής:
Παρατήρησε στον χάρτη των ανέμων το πώς αποκλίνουν οι άνεμοι ανατολικότερα της Σικελίας.
Η απόκλιση των ανέμων στην ανώτερη τροπόσφαιρα δημιουργεί ένα κενό το οποίο πρέπει να αντικατασταθει από αέρα χαμηλότερων στρωμάτων. Μοιάζει με σκούπα που ρουφάει αέρα.
Συνεπώς η πίεση στην επιφάνεια πέφτει. Όσο εντονότερη η απόκλιση, τόσο πιο πολύ πέφτει η επιφανειακή πίεση.
Που περιμένουμε λοιπόν το επιφανειακό χαμηλό βάσει των χαρτών των 500hpa;
Κάπου ανατολικότερα της Σικελίας.

Πράγματι:
Εικόνα

Βλέπεις όμως οτι ακόμη και σε αυτό το πρώτο στάδιο δημιουργίας του χαμηλού, υπάρχει η τάση για εμφάνιση "ματιού".

Η δορυφορική επιβεβαιώνει τον προγνωστικο χάρτη:
Εικόνα

24 ώρες μετά, το κέντρο του χαμηλού θα βρεθεί πάνω από την Αθήνα και θα αρχίσει να διευρύνεται καλύπτοντας μια μεγάλη περιοχή.

Τέτοια χαμηλά είναι μια ιδιαίτερη κατηγορία συστημάτων, το χαρακτηριστικό των οποίων είναι το γεγονός οτι έχουν το μηχανικό αίτιο δημιουργίας τους, που σου περιέγραψα στην αρχή, πολύ πολύ έντονο. Επέλεξα να σου δείξω τους χάρτες ενώ το χαμηλό ήταν στο Ιόνιο καθώς πρόκειται για μια ως επι το πλείστον ανοιχτή περιοχή. Περνώντας η διαταραχή πάνω από την Ελλάδα, έχουμε σημαντική τροποποίηση και του μηχανικού αιτίου, αλλά και άλλων θερμοδυναμικών αιτιων και το πράγμα γινεται πολύπλοκο. Η αρχή πάντως είναι η ίδια.

Στην κατηγορια αυτών των συστημάτων που εμφανίζουν μάτι συμβαίνει το εξής. Ακριβώς γιατι το ρούφηγμα του αέρα από τα ανώτερα τροποσφαιρικά στρώματα είναι πολύ πολύ έντονο, φαντάσου πως στην επιφάνεια συγκεντρώνονται αέριες μάζες από όλες τις περιοχές εξαναγκαζόμενες σε περιδίνηση (το περιγράφω λίγο υπερβολικά για να γινει πιο κατανοητό). Εντέλει, οι θερμές και υποτροπικές αέριες μάζες καταλαμβάνουν ΚΑΙ το κέντρο του συστήματος προσπαθώντας να ανέλθουν ψηλότερα. Εκτοπίζουν έτσι, τη περιοχή σύγκρουσης των διαφορετικών αερίων μαζών στη περιφέρεια του κέντρου, όπου δημιουργείται μια μπάντα φαινομένων (με λιγα λογια ενα τέλεια σχηματισμένο συνεσφιγμένο μέτωπο), όπου παρατηρούνται τα φαινόμενα. Εκεί λαμβάνουν χώρα όλοι οι θερμοδυναμικοί μετασχηματισμοί, εκεί υπάρχει η δραστηριότητα.

Σε αυτό ακριβώς το πράγμα αυτά τα συστήματα μοιάζουν με τυφώνες, ή με τα λεγόμενα polar lows, όπου υπάρχει αντιστοιχη δομή. Βέβαια η ομοιοτητα περιορίζεται εκει.

Η πλέον χαρακτηριστική περίπτωση "ματιού" που θυμάμαι στην Αθήταν ήταν, η πρώτη του Φλεβάρη του 2001. Φοβερός και ζεστός καιρός με τρελές αλλά στειρες αναπτύξεις. Στη Θεσσαλονίκη χιονιζε και λιγα χιλιομετρα βορειοτερα της Αττικής, γινόταν το σώσε. Το βράδυ ο καιρός επιδεινώθηκε γρήγορα και επικράτησε καιρός βορείου ρεύματος για λίγες ώρες προτού φύγει το σύστημα.

Ελπίζω να έγινα οσο περισσότερο κατανοητός γινεται...
Δυστυχως δεν απέφυγα το πολύ μπλα μπλα - αλλά ήταν αναγκαίο! :oops:
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες

cron