Συζήτηση για τα μοντέλα, αναλύσεις & γνώση

Γενικές συζητήσεις για τον καιρό και το κλίμα!

Re: Το μέτωπο της τετάρτης

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Τρί 09 Αύγ 2011, 12:50

Τα τελευταία προγνωστικά δειχνουν πιθανως ισχυρες καταιγίδες και σε θεσσαλία και πολυ περισσοτερη δραστηριότητα. Ολα αυτα το μεσημέρι προς απόγευμα. Η εικώνα για την Μακεδονια παραμένει η ίδια. Την νυχτα προς την Πεμπτη την τιμητική του θα εχει το βορειο Αιγαίο με πολύ ισχυρες συγκλίσεις οπου το wrf σημερα προσομείωσε ενα πολυκυταρικό συστημα που μαλλον θα μας χαρίσει και θεαμα ηλεκτρικής δραστηριοτητας στην βόρεια αττική. Όλα αυτα με την συνοδεία ισχυροτατων ανεμων (στην Αττική εως και 7μποφορ) και θεαματική πτωση της θερμοκρασιας. Γκικα αν είσαι Ζάρκα ετοιμαζε κάμερες!!
Edward N. Lorentz
 

Re: Το μέτωπο της τετάρτης

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Τρί 09 Αύγ 2011, 12:51

Δειτε τον υετο, το cape και την ανακλαστικότητα...
http://kyklogenesis.gr/drupal/node/262
Edward N. Lorentz
 

Δειλές προσπάθειες τροπικής ύφεσης;

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Τετ 24 Αύγ 2011, 18:27

Καλησπέρα και πάλι,

Άγγελε, σε απάντησή σου πριν από μία εβδομάδα στην αναφορά από τους Ζάρακες παράθεσες κάποιους χάρτες για περεταίρω εμβάθυνση στα αίτια που προκαλείται αυτό το μελτέμι.
Αυτό που μου έκανε εντύπωση και ήθελα να σχολιάσω ήταν το γεγονός οτι ο χάρτης των 500 που παρέθεσες:
viewtopic.php?f=4&t=110#p325
μία εβδομάδα μετά, και όσον αφορά την περιοχή μας, δεν έχει τροποποιηθεί σχεδόν καθόλου, κάτι που υποδηλώνει μεγάλη στασιμότητα πάνω από την ατμόσφαιρα της περιοχής μας....

Όμως υπάρχει κάτι ενδιαφέρον εδώ.
Αυτο το αβαθές χαμηλάκι στα 500, έχει παραμείναι πάνω από την ίδια περιοχή όλες αυτές της ημέρες, παραμένοντας στην ουσία μέσα στην "κοιλιά" του αντικυκλώνα και πηγαίνοντας 'κόντρα' σε όλες τις συνθήκες που κανονικά ευνοούν καθοδικά ρεύματα πάνω από την ατμόσφαιρα της ευρύτερης κεντρικής και ανατολικής Μεσογείου. Γιατί;

Την επιρροή αυτού του αβαθούς χαμηλού, την περιέγραψα στην αναφορά μου που παρέθεσα και πιο πάνω, όσον αφορά την διεύθυνση και την ένταση του μελτεμιού. Η συμπεριφορά του ανέμου, η καθαρά Β διεύθυνσή του και κυρίως το γεγονός οτι επιμένει με τις ίδιες εντάσεις και κατά τη διάρκεια της νύχτας, με οδηγεί στο συμπέρασμα, οτι στη δημιουργία του δεν εμπλέκεται μόνο το θερμικό χαμηλό, αλλά έχουμε επιπλέον αίτια πτώσης της επιφανειακής πίεσης λόγω αυτού του αβαθούς χαμηλού. Εν ολίγοις η ύπαρξή του αποτυπώνεται άμεσα στην συμπεριφορά του ανέμου εδώ και μιλάμε για άνεμο εκτός από θερμικης ΚΑΙ δυναμικής προέλευσης.

Παρουσιάζει αρκετό ενδιαφέρον η εξέλιξη αυτού του αβαθούς χαμηλού τις αμέσως επόμενες ημέρες. Φαίνενται πως μέχρι τη συμπλήρωση 7*2=14 ημερών, (από 16/8) ο αντικυκλώνας θα έχει διαλυθεί, παρασυρόμενος από τη κυκλοφορία προς τη Ρωσία, καθώς αυτή αποκτάει έντονα ζωνικά χαρακτηριστικά. Φαίνεται πως από εδώ και στο εξής το αβαθές χαμηλάκι αρχίζει να ισχυροποιείται, σε βαθμό που απεικονίζεται πλέον σε όλα τα ύψη της τροπόσφαιρας, ενισχύοντας μάλιστα τους ανέμους κι άλλο στο Αιγαίο και ιδιαίτερα μάλιστα στα κεντρικά, τα βόρεια και βορειοανατολικά τμήματα και οχι τόσο στο νοτιοανατολικό και νότιο Αιγαίο, όπου φαίνεται μάλιστα να εξασθενούν. Όλα αυτά μέχρι το τέλος του μήνα, που φαίνεται η υπόλοιπη κυκλοφορία να το παρασύρει προς τα βορειοανατολικά.

Χθες, παρατηρώντας (για τις ανάγκες ενός άρθρου στο site του kyklogenesis) τα SST, είδα οτι μιλάμε για μια εκτεταμένη περιοχή στη κεντρική και νοτιοανατολική Μεσόγειο με θερμοκρασία 28 βαθμούς ή και παραπάνω. Εξαίρεση σε αυτό αποτελεί το Αιγαίο, το οποίο λόγω του μελτεμιού που προκαλεί το φαινόμενο του upwelling, ρίχνει τη θερμοκρασία θαλάσσης στο Αιγαίο, κυρίως δε στο ανατολικό. Οι 27 βαθμοί, αναφέρονται στη βιβλιογραφία, ως το κατώτατο θερμοκρασιακό όριο για την συντήρηση μιας τροπικής ύφεσης. Βέβαια, παίζει μεγάλο ρόλο και το βάθος στο οποίο έχουμε τέτοιες θερμοκρασίες, η Μεσόγειος είναι θερμή μόνο επιφανειακά.

Αυτό που πραγματικά μου έχει κινήσει το ενδιαφέρον και με τρώει η περιέργεια να μάθω είναι, σε ποιό βαθμό συσχετίζεται η επιμονή του χαμηλού στα 500 με αυτά τα SST, αλλά και η σχετικά έντονη παρουσία του εν τέλει και στην επιφάνεια. Εικάζω, αλλά δε μπορώ να το αποδείξω με κανένα τρόπο, οτι αυτή η επιμονή δεδομένων αντικυκλωνικών/αντίξοων συνθηκών, οφείλεται ακριβώς σε αυτά τα SST.
Αν όντως υπάρχει κάποιας μορφής συσχέτιση, τότε καθώς αυτό το χαμηλάκι αποκτάει την ευκαιρία να κινηθεί αυτόνομα χωρίς έντονη αντικυκλωνική "πίεση", ίσως τελικά να απορροφήσει πολύ μεγαλύτερη του αναμενόμενου ενέργεια σε σχέση με αυτό που τα μοντέλα προβλέπουν και δούμε περεταίρω επιφανειακή πτώση στη πίεση, ακόμη ισχυρότερους ανέμους, αρκετή νεφοποίηση σε μεγάλο βάθος στη τροπόσφαιρα, και εν τέλει τη δημιουργία ύφεσης, έστω και σε ημιτελή μορφή..?
Δεν ξέρω πραγματικά ποια είναι η κρίσιμη στιγμή κατά την οποία ένα τέτοιο χαμηλό, γινει πραγματικό ανατροφοδοτούμενο σύστημα μέσω των ανταλλαγών ενέργειας και της διαρκούς τροφοδοσίας από τη θάλασσα και πόσο τελικά απέχουμε από αυτήν την στιγμή;;

Παραθέτω το SST, από το poseidon:
Εικόνα

Και την πρόβλεψη του Χαροκοπιανού WRF-NMM για τις 27 του μηνός...
Εικόνα

Παραθέτω πάλι και τον χάρτη του Άγγελου
Εικόνα

που είχε δώσει σε απάντηση στην αναφορά Ζαράκων:
viewtopic.php?f=4&t=110#p325

Δε ξέρω τα μοντέλα κάτι πάνε να πουν γι αυτό το χαμηλό...
Είναι σχεδόν παρανοϊκό να το ελπίζω ζώντας στην Ελλάδα οτι θα δω να μας διασχίζει τροπική ύφεση, αλλά τελικά με τέτοια που βλέπω μου ανοίγει η όρεξη!
Ξεχνιέται η 27η Ιουλίου του 2002, με τους φοβερούς ανεμοστρόβιλους και το τεράστιο wallcloud στην Αθήνα λόγω χαμηλού;; εμ δεν ξεχνιέται....

ΥΓ. 2 Αρθράκια στο kyklogenesis που έγραψα χθες είναι αυτά:
http://kyklogenesis.gr/drupal/content/% ... E%BF%CF%82
και
http://kyklogenesis.gr/drupal/content/% ... E%B4%CE%B1
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Re: Δειλές προσπάθειες τροπικής ύφεσης;

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Τετ 24 Αύγ 2011, 20:25

Πετυχημένες παρατηρήσεις για το upwelling λόγω μεταφορά Ekman :) Το κοίταζα τόσο καιρό αλλα δεν ήθελα να το συνειδητοποιήσω. Επίσης χρήσιμα:
Τώρα:
Εικόνα

Πριν ενα μήνα
Εικόνα

Περυσι:
Εικόνα

Το 2007:
Εικόνα

Δύο κρίσιμα στοιχεία για να "πάρει" έλεγχο είναι να ξεκινήσει η απόκλιση στην ανώτερη ατμόσφαιρα(με ότι συνεπάγεται αυτό για τις πιέσεις καθ' ύψος )
για να μπορέσουν να αναπτυχθούν καταιγίδες. Έτσι θα έχουμε απελευθέρωση τεραστίων ποσοτήτων ενέργειας και τελείως άλλη φυσική να το περιγράφει. Τώρα η όποια συμπεριφορά είναι θερμική όπως είπες. Η δεύτερη
παράμετρος είναι η διάτμηση (θέλουμε πολύ λίγη). Θα είναι καταστροφική αν μας πλησιάσει κάποια οργανωμένη ύφεση.

Έχω δώσει άπειρες φορές τους παρακάτω συνδέσμους άλλα αξίζουν. Εδω ειναι ειδικοί χάρτες για εξιδεικευμένες παραμέτρους για καταιγίδες:
http://www.lightningwizard.com/maps/
και
http://www.estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php
με τους δυο παρακάτω χάρτες να δείχνουν τι νερο υπάρχει προς αξιοποίηση:
http://www.estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php?time=0&dtg=2011082412&type=mixr
http://www.estofex.org/modelmaps/browse_gfs.php?time=0&dtg=2011082412&type=td2m
Edward N. Lorentz
 

Αττική - Καταιγίδα Τετάρτη 31-8-2011

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Δευτ 29 Αύγ 2011, 14:57

Τα μέχρι τώρα δεδομένα συγκλίνουν για εκδήλωση καταιγίδας στην Αττική την Τετάρτη.
Το σενάριο που καταθέτω έχει ως εξής: Τα πρώτα Cb θα εμφανιστούν στην Πάρνηθα μέχρι τις 12.
Την επόμενη μιάμιση ώρα θα αναπτυχθεί ραγδαία και θα εκδηλώνονται φαινόμενα στην Πάρνηθα και
την Πεντέλη και τα βόρεια προάστια. Μέχρι της τρεις θα επεκταθεί σε κομμάτι του Υμηττού και τα μεσόγεια.
Το κέντρο μάλλον θα μείνει απέξω ή οριακά. Η Ερυθραία να ετοιμάζετε να δει καλά χιλιοστά(15-20 υποθέτω άλλα όπως και να έχει είναι κοντά στις εξελίξεις). Η κατάσταση από τις 4 φαίνεται να αρχίζει να φθίνει. Γενικά μια άνω τελεία για λίγη δροσιά μετά από σχεδόν 80 μέρες χωρίς βροχή εδώ!

Winter is coming...
Edward N. Lorentz
 

Re: Αττική - Καταιγίδα Τετάρτη 31-8-2011

Δημοσίευσηαπό csath07 » Δευτ 29 Αύγ 2011, 22:12

Γιατί εμένα της Τετάρτης μου μοιάζει πιο πολύ για βραδυνή κεραυνο-κατάσταση; (πεινασμένος καρβέλια ονειρεύεται θα μου πεις :lol: ) Πάντως αν εξαιρέσω ανέμους και υγρασία, αυτό που με ωθεί να μιλήσω για βράδυ είναι η κατακόρυφη αύξηση των δεικτών αστάθειας (LI <-4 και ΤΤΙ~55) μετά το απόγευμα κατά gfs, σε όλα τα run που έχω δει. Ό,τι και να γίνει, ας βραχούμε λίγο (και κανένας βραδυνος κεραυνος δεν με χαλάει πάντως ;) ).

Χρηστος Ν
Κυψελη - Αθηνα
2310: 26.3
http://antisimvatikos.blogspot.com/
Χρήστος Ν / Κυψέλη - Αθήνα 150m / 38.0 Ν - 23.7 E
Αρχεία - Φωτογραφικό υλικό - Αναφορές: http://antisimvatikos.blogspot.com/

Αφιέρωμα: H δύναμη του Καιρού στην Αθήνα: http://tinyurl.com/nk2ebj3
csath07
 
Δημοσιεύσεις: 1120
Εγγραφή: Κυρ 03 Ιούλ 2011, 21:46
Τοποθεσία: Κυψέλη - Αθήνα

Re: Αττική - Καταιγίδα Τετάρτη 31-8-2011

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Δευτ 29 Αύγ 2011, 22:39

Ναί! Ιδίως νότια της Αθήνας προς Σαρωνικό. Ποιος ξέρει. Εκείνες τις ώρες είναι κολασμένη η αστάθεια. και μάλιστα
αν γίνει κάτι θα έχει έντονη ηλεκτρική δραστηριότητα και χαλάζι. Το θέμα εκείνες τις ώρες είναι να υπάρξει
μια τυχαία διαταραχή ικανή να κάνει την αρχή. Δε φαίνεται κάτι τέτοιο στα μοντέλα προς το παρόν. Αν
και εκείνες τις ώρες έχει ο θεος :lol:
Edward N. Lorentz
 

Re: Αττική - Καταιγίδα Τετάρτη 31-8-2011

Δημοσίευσηαπό g.thunder » Τρί 30 Αύγ 2011, 2:20

Αν όλα πάνε καλά, η εξέλιξη θα είναι παρόμοια αυτής που περιγράφει ο Άγγελος. Η διάβαση trough στην μέση τροπόσφαιρα και η τάση δημιουργίας ΒΑ ρεύματος από τα Βορειοανατολικά, το οποίο θα συγκλίνει με την αύρα από τον Σαρωνικό Κόλπο, είναι δύο πολύ ενθαρρυντικά στοιχεία. Εν συνεχεία, και εφόσον θα έχουν δημιουργηθεί οι καταιγίδες, είναι σχετικά εύκολο, δεδομένης της αστάθειας και της επέκτασης ΒΑ ρεύματος, να μετατοπιστεί η κατάσταση προς τον Σαρωνικό κόλπο. Θα μπορούσαμε λοιπόν να έχουμε έναν μεσημεριανό γύρο καταιγίδων, με μεγάλο μέρος της Αττικής να επηρεάζεται, και εν συνεχεία, μετάβαση σε νυχτερινή αστραποκατάσταση πάνω από τον Σαρωνικό κόλπο.
Τα στοιχεία είναι πολύ ενθαρρυντικά πάντως, και θα έχει ενδιαφέρον η ανάλυση και των τελευταίων στοιχείων, που θα ξεκαθαρίσουν κάποιες λεπτομέρειες που σε τέτοιου είδους περιπτώσεις παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο!
g.thunder
 
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: Τρί 21 Ιουν 2011, 18:11
Τοποθεσία: Papagou, Attiki 190m

Re: Δειλές προσπάθειες τροπικής ύφεσης;

Δημοσίευσηαπό g.thunder » Τρί 30 Αύγ 2011, 2:42

Εξετάζοντας το "ύποπτο χαμηλό", θα μπορέσει κανείς να διαπιστώσει την ροή δροσερού αέρα από την Μαύρη Θάλασσα προς την περιοχή του Αιγαίου και τα θαλάσσια τμήματα κάτω από την περιοχή που κινείται το χαμηλό αυτό. Θα διαφωνήσω όσον αφορά τα τροπικά χαρακτηριστικά, γιατί τόσο στην μέση όσο και στην κατώτερη τροπόσφαιρα, οι αέριες μάζες που επικρατούν, είναι δροσερότερες του περιβάλλοντος. Αντίθετα, πιστεύω πως το χαμηλό αυτό, οφείλε την παρουσία του στην ροή δροσερών και πυκνότερων αερίων μαζών από την Μαύρη Θάλασσα προς το Αιγαίο και το Νότιο Ιόνιο, όπου και λίμναζαν, με αποτέλεσμα την πτώση του thickness στην κατώτερη τροπόσφαιρα το οποίο εκφράστηκε με την πτώση των γεωδυναμικών υψών στην μέση τροπόσφαιρα, ενώ σημαντικό ρόλο έπαιξε και η ροή θετικού στροβιλισμού, στα Ανατολικά κράσπεδα του Αφρικανικού ridge.
g.thunder
 
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: Τρί 21 Ιουν 2011, 18:11
Τοποθεσία: Papagou, Attiki 190m

Re: Δειλές προσπάθειες τροπικής ύφεσης;

Δημοσίευσηαπό Edward N. Lorentz » Τρί 30 Αύγ 2011, 10:01

Γιώργο το χαμηλό στα 500 δημιουργήθηκε όπως περιγράφεις. Εξ' άλλου έπρεπε να είναι εκεί και για λόγους
στροβιλισμού αν έβλεπε κάνεις την γειτονική συνοπτική εικόνα. Θερμικό χαμηλό στα 500 από θερμά νερά δε ξέρω αν είναι δυνατόν να γίνει. Στην επιφάνεια όμως πολύ πιθανόν να μετέβαλε το πεδίο των πιέσεων επηρεάζοντας και εμάς στο μελτέμι. Τροπικά χαρακτηριστικά θα πάρει μόνο αν(και μόνο τότε) γίνει μια μεγάλη καταιγίδα αυτο-οργανομένη. Και πάλι στα πλάτη μας θα είναι στην ουσία ένα υβρίδιο που δε ξέρω πόσο γρήγορα θα απολέσει
τα τροπικά χαρακτηριστικά και θα γίνει ύφεση. Επίσης δεν έχουμε και πολύ θάλασσα δυστυχώς :(
Edward N. Lorentz
 

ΠροηγούμενηΕπόμενο

Επιστροφή στο Συζητήσεις

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

cron