Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Προτάσεις, για τη βελτίωση της λειτουργίας της κοινότητας. Ιδέες, απορίες, και αναφορά προβλημάτων!

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Δευτ 11 Ιούλ 2016, 23:39

Φίλοι αγαπημένοι,

Όπως θα διαπιστώσατε η πρώτη (διπλή) ψηφοφορία έληξε με καλή συμμετοχή!
Σαφές προβάδισμα του "Ναι" στο πρώτο ερώτημα (τα μέλη του υπο δημιουργία συλλόγου θα πρέπει να είναι και μέλη της hellasweather) και συντριπτικό το "Όχι" στο δεύτερο (τα μέλη της hellasweather θα πρέπει να είναι απαραίτητα και μέλη του συλλόγου).
Αυτά τα δύο μας δίνουν αυτήν την εικόνα τελικά:

Εικόνα

Ο σύλλογος λοιπόν έχει στενή σχέση με την hellasweather και βρίσκεται στον πυρήνα της, ως κάτι πιο ειδικό.
Είναι ίσως η δυσκολότερη των επιλογών που είχαμε, αλλά και η πιο ενδιαφέρουσα, διότι επί της ουσίας βάζει την ιδια την Hellasweather στο κάδρο!

Θ'ακολουθήσουν με την ίδια διαδικασία, τις αμέσως επόμενες ημέρες και τα υπολοιπα ερωτήματα, μέχρις ότου ολοκληρωθεί η ψηφοφορία!

Η Hellasweather θα πρέπει να πλατύνει και φυσικά να αλλάξει εκ βάθρων.

Θα πρέπει, να εργαστούμε σκληρά όσοι ενδιαφερόμαστε για το εγχείρημα του συλλόγου, αλλά ταυτόχρονα ανατέλλει η εποχή όπου θα πρέπει να εργαστούμε σκληρά για να γίνει η hellasweather και πάλι μια κοινότητα - σημείο αναφοράς για όλους.
Η μεγάλη παρέα του μετεόκοσμου!
Ξέρω, πολλοί έχετε απογοητευτει από ανθρώπους και καταστάσεις, αλλά ο ρεαλισμός ας μην γίνεται κυνισμός. Ο ρεαλισμός υπάρχει για να μας καθοδηγεί στα σωστά βήματα για τη συνέχεια. Αλοίμονο όμως εάν ξεχάσουμε τους σκοπούς μας, οι οποίοι επιβεβαιώνονται πανηγυρικά από το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας!
Ούτως ή άλλως, είμαστε υποχρεωμένοι όσοι τουλάχιστον θέλουμε να συμμετέχουμε ενεργά, να υπηρετήσουμε αυτόν τον σκοπό. Ενωτικά και συλλογικά!!

Τέλος...
Μόνο 3 τύποι ανθρώπων δεν χωράνε εδώ: Όσοι δεν αγαπούν τον καιρό, όσοι για ιδιοτελείς σκοπούς θέλουν να εκμεταλλευτούν την hellasweather και όσοι δεν πιστεύουν στη δημοκρατία και στην ισότητα.

Λοιπόν!!
Εχουμε ακόμη ψυχή!
Έχουμε όνειρα;;
Είμαστε ζωντανοί;;
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό teddyk » Τρί 12 Ιούλ 2016, 3:48

Επιτέλους...μετα απο 2 χρονια τα καταφεραμε....
αντε ρε παιδια λετε και εχουμε να χωρισουμε τπτ..ενα κοινο μας δενει...ο καιρος και η αγαπη για αυτον!!
Καλη αντάμωση φιλοι/ες!!
[b][i][color=#0000BF]Ted Kalyvas-Derdemezis[/color]
[/i][/b][color=#0000FF]Athens-Kifissia-290m[/color]

[i][color=#FF0040]http://www.cyclogenesis.gr/kifissia , http://weatherace.blogspot.com/[/color][/i]
Άβαταρ μέλους
teddyk
 
Δημοσιεύσεις: 199
Εγγραφή: Σάβ 08 Οκτ 2011, 18:26
Τοποθεσία: Athens-Kifissia

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό christosz » Τρί 12 Ιούλ 2016, 13:06

Καλημέρα!
Παρότι παρακολούθησα στενά την συζήτηση επί του θέματος αποφάσισα τελικά να μην ψηφίσω μιας και όπως είπα και νωρίτερα δεν αισθανόμουν σίγουρος για το τι ακριβώς θέλω και ποιά θα είναι τα επόμενα δικά μου βήματα. Παρόλα αυτά χαίρομαι που βγήκε αυτό που θα ψήφιζα αν τελικα έπαιρνα την απόφαση να το κάνω!

Καλή συνέχεια!!! ;)
Χρήστος
Άγιοι Αναργυροι
Άβαταρ μέλους
christosz
 
Δημοσιεύσεις: 565
Εγγραφή: Τετ 26 Οκτ 2011, 13:15
Τοποθεσία: Άγιοι Ανάργυροι

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό votsalo » Τετ 20 Ιούλ 2016, 12:51

Μου φαίνεται οτι ο σύλλογος θα έχει τους ίδιους ή πιο διευρυμένους σκοπούς που εχει η ιστοσελίδα και η κοινότητα που έχει δημιουργηθεί μέσω της ιστοσελίδας. Επομένως, είναι λογικό ο σύλλογος να πάρει την ευθύνη και την ιδιοκτησία της ιστσελίδας και να συμπεριλάβει τη σχετική κοινότητα, στο βαθμό που τα μέλη της κοινότητας δέχονται να συμπεριληφθούν.

Λείπει όμως μια σημαντική πληροφορία: Οι ιδρυτές του hellasweather.gr δέχονται να μεταβιβάσουν την σχετική διαδικτιακή τους ιδιοκτησία (hellasweather.gr) στο σύλλογο; Αν δεν δέχονται, μερικά ερωτήματα της ψηφοφορίας δεν έχουν νόημα. Τι νόημα έχει να ψηφίζουμε για κάτι (#3 και #4) που οι ιδιοκτήτες ή ο σύλλογος μπορούν να απορρίψουν; Η ιστοσελίδα ανήκει στους ιδρυτές της. Οι όροι λειτουργίας γράφουν: "Οι ιδρυτές της κοινότητας έχουν απεριόριστα δικαιώματα, με την επιφύλαξη των εξαιρέσεων που περιγράφονται παραπάνω και επιλέγουν αυτοί τους διαχειριστές." Ο σύλλογος δεν υπάρχει ακόμα, αλλά οι ιδιοκτήτες μπορούν να δηλώσουν την πρόθεσή τους για το αν θα δεχθούν ή όχι μια τέτοια συμφωνία.

Οι όροι λειτουργίας μοιάζουν με καταστατικό, το οποίο δίνει κάποιες ευθύνες στα μέλη του φόρουμ. Δίνει όμως τον τελευταίο λόγο στους ιδιοκτήτες. Λογικό είναι οτι μερικοί από αυτούς τους κανόνες που αφορούν συνελεύσεις, αποφάσεις, εκδηλώσεις, κ.λ.π. να περάσουν στο σύλλογο, με την προϋπόθεση οτι οι ιδιοκτήτες δέχονται να δωρήσουν αυτή την ιδιοκτησία στο σύλλογο. Η δημιουργία συλλόγου και δεσμευτικού καταστατικού που δίνει τον τελευταίο λόγο στα μέλη του συλλόγου δεν μπορεί παρά να ενδυναμώσει τις δημοκρατικές διαδικασίες και να δώσει χειροπιαστά δικαιώματα στα μέλη, εφ' όσον όμως τα μέλη υπάρχουν και ασχολούνται.

Τα ερωτήματα είναι συμβουλευτικά προς τα μέλη της ιστοσελίδας και δείχνουν κατά πόσο τα μέλη θέλουν τις αλλαγές που προτείνονται. Θα ήταν προβληματικό αν η υπάρχουσα κοινότητα δεν θέλει να περάσει η ιδιοκτησία της ιστοσελίδας στο σύλλογο. Ίσως το βασικό ερώτημα είναι αν η κοινότητα θέλει να μεταλλαχθεί σε σύλλογο (χωρίς απαραίτητα να υποχρεώνονται τα μέλη της κοινότητας να γίνουν μέλη του συλλόγου). Δεν τέθηκε όμως πρώτα ακριβώς αυτό το ερώτημα. Όλα τα 4 ερωτήματα θεωρούν δεδομένη τη δημιουργία του συλλόγου.

Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με το hellasweather. Γράφτηκα για να κάνω μια ερώτηση για την τεχνολογία του καιρού, που τελικά δεν έκανα. Μ' ενδιαφέρει όμως η μετεξέλιξη μιας διαδυκτιακής κοινότητας σε σύλλογο, καθώς έχω προβληματιστεί με αυτά τα ερωτήματα αλλού.
votsalo
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Παρ 24 Οκτ 2014, 16:52

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό votsalo » Τετ 20 Ιούλ 2016, 12:53

Θα ήταν καλό να υπάρχει μια λίστα με τα αποτελέσματα των περασμένων ψηφοφοριών και με τις τρέχουσες ψηφοφορίες. Και να είναι εύκολο να βρει κάποιος αυτή τη λίστα (ίσως με σύνδεσμο από το splash screen της πρώτης σελίδας).
votsalo
 
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Παρ 24 Οκτ 2014, 16:52

Re: Σχέση λίστας και μελλοντικού συλλόγου - συζήτηση.

Δημοσίευσηαπό Nick Gkikas » Παρ 22 Ιούλ 2016, 19:01

votsalo έγραψε:Θα ήταν καλό να υπάρχει μια λίστα με τα αποτελέσματα των περασμένων ψηφοφοριών και με τις τρέχουσες ψηφοφορίες. Και να είναι εύκολο να βρει κάποιος αυτή τη λίστα (ίσως με σύνδεσμο από το splash screen της πρώτης σελίδας).


Αλέξανδρε αν και δεν γράφτηκες πρόσφατα, καλως όρισες στην παρέα μιας που γράφεις για πρώτη φορά!
Πολύ σημαντικά αυτά που γράφεις και χαίρομαι ιδιαιτέρως για το γεγονός οτι παραθέτεις αποσπάσματα από τους κανόνες λειτουργίας της hellasweather, διότι έτσι μπορεί να γίνει τεκμηριωμένη κουβέντα.

Ξεκινώντας από το τελευταίο που γράφεις και παραθέτω, η αλήθεια είναι πως βρίσκομαι εν μέσω μιας προσπάθειας αλλαγής της ιστοσελίδας. Στο πλαίσιο αυτής της δουλειάς, τέτοιες διευκολύνσεις θα πρέπει να υπάρχουν. Ειδικότερα, λόγω του μεταβατικού σταδίου στο οποίο βρισκόμαστε, η ύπαρξη των ψηφοφοριών σε εμφανές σημείο, για reference όλων, είναι προτεραιότητα.
Η αναβάθμιση θα μπορούσε να γίνει είτε περιορισμένα ως "lifting" στο υπάρχων, είτε ως μια συνολική αλλαγή σε μια εντελώς διαφορετική κατεύθυνση, όπως το έχουμε αποφασίσει εξάλλου. Λόγω έλλειψης χρόνου και λόγω των εξελιξεων δεν έχει νόημα η πρώτη επιλογή, αλλά η δεύτερη: Να φύγουμε από τη λογική του forum, κρατώντας μόνο τις διευκολύνσεις κατηγοριοποίησης των μηνυμάτων και να περάσουμε στη λογική των μηνυμάτων με χρονική σειρά και ενιαία ροή κάτι σαν ομαδικό blog / online mailing list. Έτσι λειτουργούσαμε εξάλλου απ το 1998 έως το 2011.
Αυτή η προσπάθεια που έχει γίνει από την πλευρά μου είναι σε πολύ αρχικό στάδιο και βρίσκεται εδώ: http://hellasweather.gr/wp/ . Μπορείς να μπεις με το ιδιο όνομα χρήστη/κωδικό σου και να το δοκιμάσεις.
Η απόφαση να εγκαταλείψουμε την υπάρχουσα πλατφόρμα, το πώς οραματιζόμαστε την καινούργια και εν τέλει με ποιόν τρόπο θα υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο, όλα αυτά, 'έλαβαν χώρα στην έκτακτη πανελλήνια συνάντηση ανασυγκρότησης (όπως ονομάστηκε) το πρακτικό της οποίας βρίσκεται εδώ:
viewtopic.php?f=6&t=989
Γενικότερα η συζήτηση για εκείνη την πανελλήνια συνάντηση είναι εδώ:
viewtopic.php?f=15&t=940

...αν και γενικότερα μπορεί να τη βρει κανείς διάσπαρτη σε πολλά άλλα μηνύματα, διότι είναι θέμα που μας απασχολεί πολύ καιρό τώρα. Επί της ουσίας από το 2011...

Για να έχουμε λοιπόν μια σύνοψη των όσων έχουν γίνει, είναι σημαντικό να πούμε πως στην έκτακτη πανελλήνια (Οκτώβρης 2013), αποφασίσαμε το ΠΩΣ θέλουμε να είναι ο χώρος μας (η νέα πλατφόρμα) και πώς θα μπορούσε αυτό να υλοποιηθεί. 2 τρόποι: Α. Με δικά μας μέσα, Β. Ανάθεση της εργασίας σε τρίτους. Ο πρώτος τρόπος τελικά θα μπορούσε δυνητικά να μας πάρει άπειρο χρόνο και το μόνο που έχει συμβεί είναι η δική μου προσπάθεια και είναι κάτι ημιτελές. Έχω ήδη δηλώσει πως δεν έχω ούτως ή άλλως πολύ χρόνο και δεν μπορώ να δεσμευτώ απέναντι στην κοινότητα για την υλοποίηση κάτι τέτοιου. Πρέπει λοιπόν ν'ακολουθήσουμε το δεύτερο δρόμο, δηλαδή την ανάθεση σε τρίτους. Προκειμένου να πραγματοποιηθει αυτό, πρέπει να συγκεντρωθούν χρήματα τόσο για το έργο, όσο και διαθέσιμα πάγια για τη συντήρησή του.Αυτό, προϋποθέτει μια νομική μορφή, δηλαδή ένα σωματείο, ή σύλλογο.
Η παραπάνω προϊστορία, είναι ο πρώτος και βασικός λόγος για τη δημιουργία του συλλόγου.
Ο δεύτερος και εξίσου σημαντικός λόγος είναι η γενικότερη ανάγκη στο χώρο των παρατηρητών και φίλων του καιρού για έναν τέτοιο σύλλογο.
Θεωρώ και θεωρούμε πως αυτοί οι λόγοι πλέον συγκλίνουν και καθιστούν την ανάγκη επιτακτική για τη δημιουργία του, τόσο για την επιβίωση της δικής μας κοινότητας , όσο και για το γενικότερο καλό!
Αυτό βέβαια, δεν σημαίνει πως η δική μας επιβίωση είναι για το κοινό και γενικότερο καλό! (Ο αστυνόμος είναι όργανο, το μπουζούκι είναι όργανο, άρα ο αστυνόμος είναι μπουζούκι). :P
Προκειμένου λοιπόν να ξεκαθαρίσουν αυτά τα δύο ζητήματα (ποια θα είναι η σχέση του συλλόγου με την hellasweather), μιας που τέθηκαν επιτακτικά στην τελευταία πανελλήνια (λινκ εδώ: viewtopic.php?f=3&t=1094&start=10#p29369), πρέπει να τεθούν προς ψήφιση από το σύνολο. Στο μέσον της διαδικασίας αυτής βρισκόμαστε τώρα. Το αν ο αστυνόμος είναι μπουζούκι, θα το δούμε λοιπόν.

Όσον αφορά τους ιδρυτές της κοινότητας· Φώτη Παναγιωτόπουλο και Δημήτρη Τσικάρα, από το πέρασμα σε forum το 2011, έχουν ήδη αποστασιοποιηθεί από κάθε διαδικασία, με δική τους πρωτοβουλία και για δικούς τους λόγους. Φυσικά και διατηρούν το δικαίωμα να παρέμβουν λόγω αυτής της ιδιότητας, ωστόσο δεν είναι κάτι που έχει νόημα να συμβεί και (εξ όσων είμαι σε θεση να γνωρίζω) ούτε θέλουν να πράξουν. Επιπροσθέτως όμως, οι άνθρωποι αυτοί που γέννησαν αυτόν τον χώρο, λειτούργησαν με τέτοιο τρόπο ώστε και με την επιθυμία των υπολοίπων, να δημιουργηθει μια συγκεκριμένη κουλτούρα που θυμίζει το πρόπλασμα μιας συλλογικότητας που λειτουργεί σχεδόν αμεσοδημοκρατικά. Αυτό έγινε αυθόρμητα, με τα χρόνια.

Τυπικά λοιπόν, η ιδιοκτησία της hellasweather παραμένει σ'αυτούς, πχ ο διαδικτυακός τόπος στον server, ουσιαστικά όμως, είναι ιδιοκτησία όλων μας, εφόσον η "περιουσία" μας είναι τα κείμενα, οι φωτογραφίες, οι συναντήσεις μας και όλα όσα κάναμε αυτά τα χρόνια.
Η απόφαση για τη δημιουργία συλλόγου, είναι επιθυμία του συνόλου και όχι απλώς 2 ανθρώπων. Το τί σχέση θα έχει ο σύλλογος με την hellasweather είναι επίσης κάτι που αφορά όλα τα μέλη. Ακόμη κι αν οι ιδιοκτήτες διαφωνούσαν, το μόνο που θα μπορούσε να αλλάξει θα ήταν το όνομα, δηλαδή να πράξουμε τα ίδια κάτω από μια στέγη με διαφορετικό όνομα.
Συνεπώς, τα περιουσιακά στοιχεία δεν είναι στην κατοχή κανενός, αλλά ανήκουν στο σύνολο λοιπόν γι αυτό και γράφω πως η παρέμβαση των ιδιοκτητών προς κάποια άλλη κατεύθυνση είναι κάτι που προφανώς δεν έχει κάποιο νόημα.
Ψάξε μονοπάτι απάτητο, απ τα βλέφαρα διώξε τον ύπνο,
Φιλα τους προδότες σου στο δείπνο, χάραξε πορεία για το Άρρητο....
Άβαταρ μέλους
Nick Gkikas
Site Admin
 
Δημοσιεύσεις: 1683
Εγγραφή: Τρί 22 Μαρ 2011, 1:11
Τοποθεσία: Ηλιούπολη Αττικής 150μ και Ζάρακες Ευβοίας 160μ

Προηγούμενη

Επιστροφή στο Προτάσεις / Απορίες / Προβλήματα

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες

cron